他微微有些犹豫，胡雪亭坐稳了天下之后不体恤民生民力，继续东征西讨各个蛮夷之国，别人或者以为有穷兵黩武的味道，他却以为这是胡雪亭高瞻远瞩，功在千秋，利在万世，为天下百姓建万世不朽之功业，如此见识和智慧，怎么可能会是没有目的的任性而为呢？定然是早早就有了明确的目的和计划。但这些话没有必要与杨暕说，杨暕的言行和思路一直在模仿胡雪亭，若是被他知道这辈子只怕都追不上胡雪亭，对他对新大随都未必是好事。
裴蕴微笑道：“老臣距离胡雪亭远了，有些看不清，还需要时日。这胡雪亭是真的为了天下开道，还是走了走了狗屎运的bào君昏君，时间将会证明一切。”杨暕微微点头，追赶胡雪亭还是有机会的。
裴矩看了他一眼，心道果然如此，继续说道：“天下有识之士谁不知道恶俗陈规贻害无穷？吃饭穿衣走路都要有规矩，看见女子溺水只能旁观的世界哪里好了？只是无力无胆站出来而已。如今胡雪亭傻乎乎的扛着靶子打破世界，纵然嘴上只能唾沫胡雪亭，但为何就不去胡雪亭的地盘享受恶俗陈规被打破后的红利呢？胡雪亭的一套规则与众不同却又自洽，虽不知道有无重大漏洞，但至少看着比旧有的要更好。”
“丹阳虽小，胡雪亭也是一国之主。天下虽大，称孤道寡者虽众，唯有胡雪亭受国之垢，受国不祥，是合格的社稷主。胡雪亭立于华夏乱世之中，纵然周围杨広高颖贺若弼宇文述个个比她高大，她却如鹤立jī群。有识之士不投靠她，又能投靠谁？”
“百姓是个神奇的东西，有好处的时候可以扭曲正义，以恶为善，只为了自己得到一文钱的好处，不管别人是不是损失了一百两银子，当损失大于收益的时候，又可以扭曲邪恶，以善为恶，只为了自己能够安然无恙。”
“在百姓的眼中，于乱世之中鼓chuī仁义道德，却盗贼横行流民四起官员腐败食不果腹朝不保夕的高颖，贺若弼，鱼俱罗的地盘相比，杀人如麻，规则清楚，有饭吃，不会有危险的江南大越真是神仙住的地方了。”
“有识之士如杨恭仁，庚质等人投靠大越，愚蠢又现实的百姓投靠大越，被胡雪亭的qiáng大规则压制的百姓就越多，胡雪亭的兵力，粮食越多，地盘就越稳定，有识之士和百姓就越投靠，如此良性循环，胡雪亭不统一天下，谁还能统一天下？”
杨暕凄惨的笑着，是啊，就是这么简单。他忽然更加深入的理解“天下攘攘皆为利往”了。
“天下皆知美之为美，斯恶矣；皆知善之为善，斯不善已。”裴矩道。
杨暕点头，这句话他知道，天下人都知道美之所以为美，那是由于有丑陋的存在；都知道善之所以为善，那是因为有恶的存在。
“善恶是对比而成，人人都是善，没有了恶，这又怎么会有善呢？世上不会存在全是恶，或者全是善的国家。”
“告诉百姓什么是恶，什么不能做，才会有真正的善出现。胡雪亭用屠刀告诉了天下人什么是不允许做的‘恶’，这善也就出现了。虽然胡雪亭心中的善未必是真善，恶未必是真恶，但有了明确的法，恶法好过无法。”裴矩悠悠的道，以为胡雪亭作为jian臣从尸山血海中，从一片仁义长者的包围中踏上龙椅是容易的吗？没有背负天下的心和意志，没有明确的价值观和是非观，胡雪亭早已成了尘土。
杨暕苦笑，不加区分的灭儒，肯定是错的，但这个规则很清楚明白，对各地官员和百姓来说比用虚无缥缈的道德管理天下容易操作多了。
“不过，胡雪亭的名声定然是臭到了极点。胡雪亭不在意名声，也知道杀人放火是洗不白的，没什么洗刷的动作，但料来大越的二世，三世帝皇定然是要洗白胡雪亭的，谁愿意有个黑的发亮的开国皇帝？只是这屠戮关中、江西数百万百姓，迁移中原千万人口，百姓流离失所是绝对洗不白的。清除儒教可以无耻的定义为清除邪教，杀戮数百万百姓难道还能定义为斩妖除魔？这胡雪亭定然是要成为历史上最有名的bào君和昏君的。”裴矩缓缓的道。
杨暕默然，摧毁陈腐的习俗和规则，扫除弊端，为了百姓开道，却被钉在历史的耻rǔ柱上，世间万物可笑莫过于此。他想到了曾经听胡雪亭说过的一句话，不由得喃喃的道：“你将背负恶名，永世不得翻身。但这和你所要拯救的东西比起来，根本不值得一提。”
裴矩第一次听见这句话，细思之下，缓缓点头，这句话很是符合胡雪亭的一生了。
杨暕沉默许久，忽然问裴矩：“裴侍郎与我说这些，为了什么？”